机密档案中新发现的毛泽东讲话

Newly Discovered Mao’s Speaches in CCP Secret Archives

宋永毅 编
Edited by Yongyi Song

2018年6月

内容简介

本书收录了79篇毛泽东接见外宾的讲话和指示，起自1955年12月8日，毛会见印度驻华大使的谈话；终至1976年5月27日，毛逝世前最后一次接见外宾，会见巴基斯坦总理布托。

毛泽东这些谈话的对象，大体上有三类：有一些是社会主义阵营“兄弟国家”如苏联、波兰、罗马尼亚和朝鲜等国的领导人；更大量的，是所谓“第三世界”国家如印度、越南、东南亚诸国和非洲国家领导人；也有少数是西方国家如美国、法国、日本等国政要。

这些谈话，均爲从世界各地顶尖大学图书馆的特藏部门找到的珍贵的中共外事机密档案，首次完整集中披露。此前不仅在文革中的机密级的中央文件里，而且在文革中流行的由群衆组织编印的形形色色的《毛泽东思想万岁》中，均未包括或没有全文披露。这些讲话和指示，不仅涵盖了毛泽东时代中共外交活动的重要轨迹，而且体现出毛泽东的国际战略思路、对世界格局前景观察和判断的演变逻辑，具有很高的史料价值。

中华人民共和国档案编委会

The Editorial Board of Historical Archives of the People’s Republic of China

主编：宋永毅

Chief Editor: Song Yongyi

编委会成员

Members of the Editorial Board

Song Yongyi宋永毅 （California State University, Los Angeles, USA；美国加州州立大学洛杉矶分校）

Guo Jian 郭建 （University of Wisconsin, Whitewater, WI, USA；美国威斯康星大学）

Ding Shu 丁抒 （Normandale Community College, Bloomington, MN, USA；美国诺曼学院）

Zhou Yuan周原 （University of Chicago, Chicago, IL, USA；美国芝加哥大学）

Zhou Zehao 周泽浩 （York College of Pennsylvania, York, USA; 美国宾州约克大学）

Shen Zhijia 沈志佳 （University of Washington, Seattle, WA, USA; 美国西雅图华盛顿大学）

Xie Yong谢泳（XiamengUniversity, China; 中国厦门大学）

Dong Guoqiang 董国强 （Nanjing University, China；中国南京大学）

留给后人难以理解的历史（何频）

《中华人民共和国档案》总序

何频

中国人最自豪的是拥有“五千年历史”，至于这五千年历史发生了什么，每个朝代或领袖，每个时期的老百姓或历史写家，都会找到适合自己需要的历史典故，对同一历史事件、历史人物可以作出完全不同的解读——尤以中共统治时期为甚，批林批孔时，孔子是“丧家之犬”“孔老二”，几十年之后，孔子又成了阻抗反击西方文化的“孔圣人”，还以其名夹带著中共的梦在世界各国开办学院。

之所以历史在中国任意由人打扮，当然是出于政治独裁和任性的需要，也是由于中国人喜欢想像历史、从历史中找到兴奋点，既慰藉自已，又与同胞抱团取暖。口头上飘扬著国家、民族、道德的旗帜，遇到具体事件时每个毛孔都充满阴谋、算计、残暴，这种历史观塑造了不少中国人的人格、价值观和行为模式，从而决定了中国的现代文明观。

正是这个念念不忘悠久历史的国家，这个口口声声反对“历史虚无主义”的党，却掩盖并禁止人们去了解刚刚过去的这段历史：无论是“反右”、“文革”，还是“六四”大屠杀。动用国家机器阻止历史真相曝光，就等于防止了人们对现实的思考与反叛，领导人可以大言不惭地“自信”，让民众再做一次白日梦。

在民间寻求历史真相的努力被一次次辗碎声中，有一位学者及其同伴没有屈服，即使他因此坐牢。这位学者对得起他重获的自由，他将这项历史研究最基础的工作继续了下去。简单地说，便是尽可能搜集到中共建政以来的各种历史文本。这是整个国家的历史纪录，却由这样一位海外的华人学者组织他志同道合的伙伴来一起抢救。我想，再有一个五千年，当我们的后代中有人打开这段历史，也会知道这位名叫宋永毅的学者和他的同伴们。

与宋永毅先生不同，我不是历史研究者，甚至常常拒绝看有关“土改”、“镇反”、“反                                         

【前言】从另立中心到输出革命（宋永毅）

宋永毅

在这里出版的79篇新发现的毛泽东讲话和指示，大都是在文革中流行的由红卫兵编印的形形色色的《毛泽东思想万岁》中所没有的。即便在文革中的机密级的中央文件里，也大都没有包括或全部包括这些毛泽东的讲话。之所以如此，我想大概是两个原因。其一是这些文件大都与中共的对外关系有关，似乎和一般的研究者感兴趣的类似反右、大饥荒和文革等政治运动关系不大，这样研究者们就没有下功夫去收集。其二是这些文件其实涵盖了中共外交活动重要轨迹，而中共对其外事工作档案的的保密程度，一般都在其政治运动之上，这也就增加了搜集的难度。最近，我们有幸从世界各地的顶尖大学图书馆的特藏部门找到这批珍贵的中共外事机密档案，便立即决定把他们编撰出版，以飨广大读者。

在国际共运中另立中心的初心

在探索毛泽东之所以要发动文革的原因时，已经有不少学者指出：和苏联共产党争夺国际共运的领导权，从而成为斯大林之后的世界革命的伟大领袖是其潜藏的野望之一。这一点，在这些新发现的毛讲话中得到了充分的体现。这里所收的1957年毛泽东两次会见波兰共产党领袖哥穆尔卡的谈话，就显示了毛在这方面的起步。1957年11月2～21日，毛泽东对苏联进行正式访问，参加了纪念十月革命40周年的一系列活动和社会主义国家共产党和工人党会议以及世界各国共产党和工人党会议（这两次会议统称为“莫斯科会议”）。因为苏联的某些不当做法，波兰共产党的哥穆尔卡等人对会议有极大的意见。而毛泽东借“做工作”为名，在私下表示同意哥穆尔卡的主张，从而也正泄露了毛另立中心的初心。1960年代中苏两党正式分裂，在毛泽东组织的著名“九评”（苏共的修正主义路线）中，把分裂的起源归咎于苏共“提出企图从军事上控制中国的无理要求”。我们一直被中共官方的宣传告知，是赫鲁晓夫强行要求中国建立“联合舰队”来控制中国。但是在本书                                         

的和平政策时，柯西金立刻引用了毛泽东自己反对世界大战的话进行了反驳：“在你的讲话中有这样一个矛盾：一个方面你说了十年、十五年不打仗就好了。”“在座的中国同志绝不会有一个人说他是拥护世界大战的。因此要尽一切力量避免战争。”再如，在回答毛泽东指责苏联对越南“对南越的支持太少”时，柯西金回答说：“我们给南越的援助是就我们的可能。如果我们有可能的话，我们给南越的援助可以超过现在的一百倍，现在没有这种可能。这些问题具体谈也谈不下去，不过可以举这样一个例子，好比美国人现在轰炸，轰炸的不是南越，而是轰炸北越，我们现在在这个地区，并没有集中我们的军事力量，我们并没有空军，我们不能派我们的空军去轰炸南越，只有你们才有这种可能。可是你们没有这样做呀，因为你们是考虑到某种形势形势，才没有这样做呀。你们有可能，你们可以去炸越南嘛。但是你们并不认为有必要去进行这种打击嘛。为什么呢？这些原因，可能你们更清楚。而我们也不能不考虑到你们的这种想法，我们不能这样指责你们说，他们轰炸北越，你们为什么不去轰炸南越呀？我们不能这样指责你们。你们有空军，我们有导弹，你们有部队，你们有海军，你们为什么不这样做呢？因为你们有些考虑，而我们认为这些考虑是正确的，我们尊重你们这些考虑。因为你们考虑到这些情况，这些情况你们的理解比我们好，我们不能指责你们在南越不跟帝国主义斗争，没有打击美帝国主义。”值得一提的是：柯西金当时带来了一个军事上的提议，要求中共允许苏联空军使用中越边境的机场来反击美国对北越的轰炸，但为毛泽东一口回绝了。因此，面对柯西金的反咭毛无言辩驳，只能扯开话题，说了句“南越人民他们自己会打仗，他们比我们打得好。南越人民他们自己会把帝国主义赶走的”空话。

在这份两万多字谈话记录里，还表现出毛泽东、周恩来等人对联合国等国际事务缺乏扎实的了解，仅依靠流言来指责苏共。其一是周恩来指责苏联在联合国投票赞成出兵刚果，结果杀了卢蒙巴；二是周恩来说是中国出钱替阿尔及利亚买下了四架苏联飞机在支持刚果革命派。不料柯西金作为总理，正好都亲自处理过这两件事，便立刻澄清了事实。最后连毛泽东都不得不对柯西金说：“看来你总是打胜仗的，周恩来总是打败仗的。”

无论是毛泽东和赫鲁晓夫的会见，还是和柯西金的会谈，这些档案都历来被列为“绝密”。恐怕最主要的原因，还是读者看了这五、六万字的记录，会对毛泽东等人所谓“反修”的动机产生莫大的疑问吧？！

天我们能在这里亲自会见毛主席，毛主席同我们谈路线问题，这是一个很重要的带战略性的问题。今后我们一定要遵照你的话去做。”而毛泽东也对他的学生红色高棉的血腥革命大为赞赏：“你们的作战、WAR（战争）、政治、军事、经济、外交、统一战线，我不谈了。（指邓小平）我赞成他的。他说你们是正确的。……我们赞成你们啊！你们很多经验比我们好。中国没有资格批评你们”。由此可见，毛泽东及其输出革命的政策，是红色高棉所犯下的的战争罪、群体灭绝罪及反人类罪的幕后黑手。

另一个毛主义的输出革命的典范，应当是上世纪中叶的越南战争（1955年－1975年）。越戰的本质为受美国等民主主義阵营国家支持的南越（越南共和国）對抗受苏联等共產主義国家支持的北越（越南民主共和国）和“越南南方民族解放陣線”（又稱越共）的一場战争。其发生在冷战时期的越南（主战场）、老挝、柬埔寨，是二戰以後美國參戰人數最多、影響最为深远的戰爭。毛泽东及中共是越共用武力统一南北越最大的支持者之一。中国共向越南提供的各种援助总额为203.6845亿元（人民币），折合美金200多亿。中共还直接派兵入越参与后勤保障和作战，至1968年3月止，先后入越的部队共23个支队、95个大队另83个小队，计32万余人，最高年份为17万余人。在军事援助方面优先保证越南的需要，中方可谓是竭尽全力提供一切可能的援助，甚至不惜牺牲自己军队的装备。比如很多大型武器，供应给越南的比补充给中国军队自己的还多，比如中国共向越南提供了122毫米榴弹炮280门，57毫米高射炮960门，各型迫击炮2.02万门。而1961-1972年的11年间，人民解放军军以上几种装备仅分别增加了约200门、2000余门和1.7万门。再如，许多新型装备研制成功后中国军队没有配备使用，就优先大量向越南提供，比如1968年之前中国生产63式电台3000余部，其中绝大多数支援越南南方，自己仅留下少数样机试用。在本书发表的“毛泽东主席会见越南党政代表团和越南南方民族解放阵线代表团谈话记录（1967年10月5日）”、“毛泽东主席会见越南总理范文同谈话记录（1968年11月17日）”和“毛泽东主席接见越共第一书记黎笋谈话记录（1970年5月11日）”中，越共领导人一再提到中共援助的打美国坦克非常有效的“四〇火箭筒”，也属于优先装备越共的武器。

在整个越战中，大约两百万军人伤亡，其中包括美军5万多人，南越军人25万人左右，越共军队170万人左右。1976年7月2日，北越正式将南越合并。之后100－250万南越公民被送进劳改营，估计有165,000名犯人死亡。還有100,000到200,000南越公民被                                         

原本已经计划放弃武装斗争，走和平斗争道路，但在中共劝说下重拾武装斗争。据时任马共总书记陈平回忆，1961年7月，毛泽东通过邓小平要他重启武装斗争。在中国大力输出革命之下，1968年6月1日，马共中央发表《高举武装斗争的旗帜英勇前进》的指示，向国内外宣布重启武装斗争。1969年，“马来亚革命之声”，在中共的帮助下在湖南建立开播，以汉语普通话、马来文、英文等宣传马共革命。同年，马共游击队发展到1，600余人。1972年马共修改党章，将毛泽东思想列为指导思想，宣称坚持“乡村包围城市，武装夺取政权的道路是唯一正确的道路”。本书收集了“毛泽东主席在《关于马来西亚共产党中央委托我党将其有关国际共运的声明转交其他左派党的请示》上的批示（1965年3月10日）”，“毛泽东会见马共领导人洪韬（陈平）、裴文、文凯和外国专家柯弗兰、爱德乐、艾泼斯坦谈话记录（1965年3月19日）”，“毛泽东主席在《关于处理马共主席穆沙要求发表文章的请示报告》上的批示（1968年8月13日）”和“毛泽东会见马来西亚总理拉扎克谈话记录（1974年5月29日）”等档案文献都可以见证毛泽东等人当年在马来西亚的输出革命。到了上世纪八十年代，中共要搞经济开放，于是就停止了对马共的支持。1980年12月，还是同一个邓小平亲自与陈平会面，要求马共关闭中国境内的广播电台。1981年6月30日，位于中国湖南的马共“革命之声”广播电台关闭，大势已去，无力回天马共不久便如鸟兽散了。只是苦了马共的原书记陈平，马来西亚政府不准他回国。中共也不愿意收留，最后他只能客死他乡（泰国）。

在本书中还有一篇“毛泽东主席接见印共左派大吉岭县委第二批学习代表团谈话记录（1967年12月13日）”1967年4月，印度西孟加拉邦大吉岭县纳萨尔巴里地区爆发了一场农民武装运动,印度官方和媒体根据事发地点而将这种农村武装斗争的组织和派别统称为纳萨尔主义或纳萨尔派，也有的将其称为左派极端主义。纳萨尔巴里武装斗争爆发后很快就得到了各地的响应。其实，这场武装叛乱背后是有中共的大力支持的。文革中的中共公然培训那里的毛主义的极端分子对印度政府进行暴力颠覆。在上述的档案文献中，毛泽东就承认他们“有计划地一批一批地”、至少培训了“三批”极端分子在北京“昌平军事学校”学习“爆破技术和制造手榴弹”，以及“游击战争的战略战术和建立根据地”等。其结果是“过去不晓得怎么组织游击队，到了中国，在昌平学了两个月，学习怎么组织游击队。回去后，……正在开训练班。”1967年7月5日处于文革高潮中的《人民日报》还发表社论《印度的春雷》，公开支持大吉岭地区印共的武装叛乱。在本书披露的另一份机密                                         

们肯为“毛主席无产阶级革命司令部”背书捧场。毛泽东和他的追随者们，总是为这些国际小兄弟们不远万里前来朝拜而喜出望外，他们在拜谒毛泽东等中共领袖的同时，都能收到为数不等的“革命支票”。这当然更激励来自全球各国真真假假的“马列”们。

毛主义及其输出革命的政策对世界和当今中国的影响都是一个有趣并有意义的课题。我相信本书所披露的几十份机密档案不过是冰山之一角。但是，它们也已经有力地揭露了毛主义的残暴、虚伪和荒唐。我相信在未来随着更多的档案资料的披露，我们对其沉重的黑幕一定会有更详细和更清楚的了解和认识。

2018年6月6日

于加州州立大学洛杉矶分校

毛泽东主席会见印度驻华大使尼赫鲁谈话记录(1955年12月8日)

（未经毛主席审阅）

【拉•库•尼赫鲁大使（Ratan Kumar Nehru），是1955年11月6日至1958年1月23日的印度驻华大使，他是印度总理贾瓦哈拉尔•尼赫鲁的亲戚。】

时　间：1955年12月8日下午5时30分

地　点：中南海勤政殿

参加人：印方—拉•库•尼赫鲁及夫人

　　　　中方—章汉夫、陈家康、柯华

毛主席：我很高兴看到印度人口的增多，印度的工业、农业、国防、文化等各方面在发展和加强。

拉•库•尼赫鲁大使（以下简称尼赫鲁）：我也很高兴看到中国在阁下的英明领导下日益繁荣和发展。

毛主席：我们刚开始搞，工业、交通要比印度差，印度的科学和文化水平也比我们高。

尼赫鲁夫人：中国人民的精神是伟大的。这种精神能克服一切的困难。

毛主席：是的，我们有很多事情要做，而且也愿意去做。中国是一个大国，但不是一个富和强国。飞机、汽车、坦克，什么都不能造，只是人口很多。

尼赫鲁：富强是基于人民的精神，如人民有富强的愿望，国家就可以强盛起来。目前印度和中国都落后于其他的强国。

毛主席：亚非各国中，除日本外，都还很落后。

尼赫鲁：我们大家都不向往日本的地位。

尼赫鲁夫人：日本能造飞机、汽车，并且有强大的海军，但这些都没有使日本成为强国。

毛主席：日本不懂得如何利用她的富强。最近我同一些日本人谈话时说过：日本被                                         

尼赫鲁夫人：这2000多年是我们之间永恒的友谊的历史，我们希望阁下能去印度访问，使这种友谊更加巩固。

毛主席：有机会的话，我很愿意去印度。

尼赫鲁：中印两国人民间有难以形容的友谊，而我们对欧洲人就没有这种感情。

毛主席：那是很自然的，首先，欧洲人看不起我们，这样事情就难办了。

尼赫鲁：我们对欧洲人的殖民主义倒是很有经验的，例如我们有果阿问题。

毛主席：我们也有澳门的问题。

尼赫鲁：美国人支持葡萄牙占领果阿，但是没有支持葡萄牙占领澳门，这是对印度的一种特殊“照顾”。

毛主席：不，昨天杜勒斯在记者招待会也表示支持葡萄牙在澳门的地位。

尼赫鲁夫人：那末可以说我们都被“照顾”到了。这样使我们的关系更为密切。

毛主席：美国、英国、法国、比利时、葡萄牙、荷兰这些殖民国家大力加强他们的防御，但是他们没有理由。他们是债务国，而我们是债权国，我们的政治资本大。只有钢铁，没有政治资本的国家是要垮台的，历史上已有很多证明，如希特勒、墨索里尼、日本都垮台了。苏联革命刚成功时，也只有400多万吨钢。印度现在年产多少吨钢？

尼赫鲁：目前是240万吨，跟中国的产量差不多。当第二个五年计划完成时可达到600万吨，并且要集中力量发展重工业，增加发电量，75%的投资是拨给重工业的。

毛主席：印度是个大国，有广大的国内市场。印度尼西亚也是个大国，有国内市场，印度和印尼都可以建立自己的工业。但是还要解决农业的问题。美国在经济上也是主要依靠国内的市场。美国一开始就实行资本主义的农业制度，建立大农场，所以国内市场大。

尼赫鲁：美国有大量的处女地，而且开始时有来自欧洲的投资。美国不像中国和印度那样有人口多而土地少的问题。

毛主席：印度土地少吗？

尼赫鲁：是的，跟中国情况差不多。

毛主席：小农经济经不起天灾，给国家生产的粮食和工业原料很少。组织起来就可以用机器耕作，可以迅速发展农业。

尼赫鲁：在稻田里不能使用机器，在麦田里可以。

毛泽东主席同长征、艾地在宴会上谈话纪要(1956年3月14日)

（据回忆整理）

【长征（Truong Chinh，1907-1988），越南政治家、越南共产党领袖、越南国家主席。原名邓春区，因对中共领导的红军二万五千里长征仰慕备至，因而改名为长征。长征是亲华派人物，1981年担任国务委员会主席（国家主席）。1986年黎笋去世后再度出任总书记，并且很快就开始改变黎笋的路线，扶持被关押多年的另一亲华派大将阮文灵登上越共一把手地位，使越南逐渐摆脱前苏联控制，走上革新开放之路。艾地（Dipa Nusantara Aidit，1923—1965）印度尼西亚共产党主要领导人，国际共产主义运动著名活动家，1965年印度尼西亚“9•30”事件后被捕，同年11月24日被杀害。】

时间：1956年3月14日晚

长征问，《毛泽东选集》第四卷什么时候可以出版。

毛主席说，因为我怠工，所以拖延了。出版之前想把写过的东西再看一遍，但总懒得看。对已发表过的东西，完全满意的很少。如《实践论》算是比较满意的，《矛盾论》就并不很满意。《新民主主义论》初稿写到一半时，中国近百年历史前80年是一阶段，后20年是一阶段的看法，才逐渐明确起来，因此重新写起，经过反复修改才定了稿。《论联合政府》则只是把政纲排列起来，加工不多，不好。《在延安文艺座谈会主的讲话》现在想都不想再看。

周总理插话说，《论联合政府》当时动员的力量和作用很大，甚至比《新民主主义论》大；《文艺讲话》当时有很大的积极意义，解决了很多大问题。

艾地问，《毛泽东选集》出了第三卷之后，毛主席对第一、二卷有没有打算作什么修改。

毛主席说，现在还没有这个打算，只是想到还可以补一些注解。

艾地进一步具体地问，《毛泽东选集》里有一篇谈革命的武装斗争的问题，不知道                                         

斯大林1946年和1952年的说法不同。我们还是认为起初各帝国主义国家是为自己的利益打仗，不是为人民的利益打仗，到苏联抵抗德国法西斯的进攻之后，战争的性质才起了变化。波立特同志认为英国同德国打仗，自始就具有进步的性质，我们不同意这看法。这问题和英国和平走到社会主义的问题，我们的意见未能取得一致。

艾地提到，印尼有许多同志认为毛主席思想成熟，写文章一定是一气呵成，不必修改。毛主席说，那样的说法是不符合实际的。我们的头脑、思想反映客观实际，谁都不可能无论什么时候一下子就反映得完全正确，无遗无误。客观实际是错综复杂，不断发展变化的。我们头脑、思想对客观实际的反映，是一个由不完全到更完全、不很明确到更明确、不深入到更深入的发展变化过程，同时还要随客观实际的发展变化而发展变化。写《新民主主义论》时，许多东西在起初是不明确的，在写的过程中才逐渐明确起来，而且经过反复修改，才把意思表达得比较准确。过去写的文章很多现在并不满意。迷信是不好的。你们听我们的意见要分析，要从你们本国的实际出发。我们对中国国内问题的意见还不都是一点错也没有的，何况用来处理外国的事。毛主席并说，关于毛主席的故事，有些并不符合实际，是不可信的。例如：香港有一家报纸（或杂志）说，我曾在一个深夜到离开延安40里地的地方去看一个伤兵，因为他说他死前一定要见一见毛主席。但并没有这回事。伤兵是看过的，但就在延安，而且在白天，并不曾应一个临断气的伤兵的要求而赶去看他。还有一篇故事说我8岁就不相信神，成为一个无神论者。但当时我还是相信神的，后来又曾经是唯心主义者、无政府主义者。那篇文章说的话不符合实际。那也是一种迷信。那样是不好的。

毛主席当时还谈了一些其他问题，如继续在接见时谈及的从实际出发的思想方法问题，越南的事应以越南人为主的问题，以及在宴会后谈话时又谈到的肃反审干中要少捕、不打、一个也不杀的问题等，不另记。此外，有的话已记不起来，有的话记忆得太模糊，只好缺了。

毛泽东接见蒙古人民革命党代表团谈话记录(1956年9月24日)

（未经本人审阅）

时　间：1956年9月24日

参加人：蒙方：达姆巴（团长）、曾德、奥其尔巴特（大使）、哈什冈白、策热布又桑巴

中方：王稼祥

毛主席（以下简称主席）：这几天你们很累了吧？

达姆巴（以下简称达）：不，不累，我们很舒服。

主席：蒙古同志是好同志，好朋友。你们是友好的国家，友好的党！

（接着主席就问候泽登巴尔）

达：他很好，他跟桑布同志向您问候呢！

主席：谢谢！请你们替我向他们问候！

达：谢谢！我们感谢你们对我们的援助。

主席：不，不要这样！中国是个大国，这是我们的义务，是我们的权利。我经常听到你们这样讲，同时经常看到文件上也这样写，我觉得心里不舒服。我们应该尽到自己的责任，因为三百年来我们的祖先曾剥削过你们、压迫过你们，他们曾留下了不少的债务，因此，今天我们要还这些债务。过去我国国内少数民族也同样受过压迫，我们对他们也要还债，这是我们的义务。

我国藏族人口的120万人直接属于拉萨，其他100万人口分布于青海、云南、四川、甘肃等地。蒙古的宗教情况怎样？喇嘛多不多？总人口多少？

达：过去很多，现在非常少了。在革命初期，有些喇嘛干过坏事情。将他们处理了，有一些参加了劳动以及其他工作。现在还有极少数的喇嘛。总人口80万。

主席：蒙古工农业的发展情况如何？

达：革命前我们是个很落后的国家，在革命的年代里，由于苏联的热情帮助，我国人民在工业方面、牲畜业方面以及文化教育方面都有了很好的进展。

我就觉得惭愧。

达：集二线对我国的发展起了很大的作用。

主席：蒙古的农业现在怎样？

达：现在较过去有了一些发展，但由于人力缺乏，很大一块土地至今还未开垦。

主席：这样不好，应该开荒。你们定居了吗？

达：这样对我国农牧业发展，有很大好处，但理在还未定居下来。

主席：这不是一下子办得到的，要逐步地办到，因为一个地方的草，是有限制的。我国安徽省也有类似这样的情况。定居下来，也可以种菜，种庄稼，这样人口才能增加。

达：对！（指曾德说）他是国家计划委员会的主任。您的这些建议，对我国将来的计划工作有很大的帮助。

主席：发展农业、牲畜业、首先要发展水利工作。这里包括：水闸、蓄水库、水沟等工程。另一方面，牧草是很重要的。对你们来讲，“草就是油”。因此，你们应当增殖牧草，应当采用深耕的方法，这样，牧草就能长得又高又多。然后定居下来就有条件了。

达：是的！我们重视您的这些谈话。

主席：你们可以早一些开始水利工程的准备工作，这方面包括地质勘察工作、人力、物力等等。而财力还不算那么重要。最重要，最要紧的是人力。

你们应该先着手进行最迫切需要的工作。例如：由乌兰巴托到西部国境，这一段路的中间，你们修了一条近代化的大马路，但很少用它。这是不很需要的。

达：中华人民共和国成立以来只有7年之久。在这以前，我们两国人民不大来往。虽然我国革命成功已有35年，但由于我国过去很落后，所以在这35年内未能很好地发展起来（虽然有成绩）。因此我国工农业，可以说是没有很好地发展。

主席：你们应该自给自足。

达：现在许多日用品都不能自已生产。

主席：这是不好的，应该扩大这方面的工业。

达：日本帝国主义对我国的侵略，也影响了这一方面的发展。

主席：你们还有多少军队？

达：将近一师。

主席：你们有没有关于这一方面的记载？

达：关于十三世纪前的记载，现在不、还没有，十三世纪以后的有些记载，这一方面的工作苏联帮助着我们。十三世纪以前蒙古历史，跟中国历史有着密切的关系，因此，将来我们在这方面，可能还要跟你们一起进行研究。

主席：很好，今天我们谈了许多有关历史的事情。

达：我们的前途很宽广，因为有苏联和中国的援助。今后，我们更要好好努力工作。

主席：应该好好发展。

达：我再一次表达我们内心的感激，你们对我们的援助是兄弟般的伟大的援助。我们不能把它当做“债务”来看待。

主席：但，我们是这样想的。我们同任何国家都以平等共处，过去我们压迫了你们，因此现在要向你们认错。不仅对你们这样，而且对国内少数民族也是这样的。过去，我们压迫了他们，因此，如果我们现在不认错，就不能根除大汉族主义思想，实现民族平等。这是有根据的，这不是漂亮话。是不是过去我们压迫是不是过去我们压迫过你们，但你们现在一句怨言都没有。我们给你们的援助是小小的。这是在还债，不是援助。这样才互相能信赖。并且你们说是援助，这也好，你们这样说也表示平等。

达：我们对你们所给予我们的过去的和将来的一切援助表示感谢！中、蒙两国劳动人民一向是友好的。反动阶级所干的事情是另一回事。

主席：有些中国工人去蒙古了。你们应该对他们进行宣传工作，以免让他们犯大汉族主义思想的毛病，以免让他们称王称霸。

那里的中国工人或工作人员如果犯错误，你们应该向我们反映。

达：大多数的人都很好，少数人虽有时犯毛病，但那也不是有意识的。同时，谁都会有一些缺点的。

主席：应该教育他们，如果有人犯严重错误，就应当依法处分。你们应以主人翁的态度站起来，教育他们。（主席指着奥其尔巴特说：其他外国大使们都生气勃勃，仪表你不盛气，你也应该像他们那样生气勃勃）

达：我们那里中国工人中也有200名党员，他们带领着其他工人很好地工作着。

主席：好！工人一共有多少？

达：感谢您对我们的关怀，感谢您在百忙中抽出时间接见我们，感谢您对我们提出的具有重大意义的建议，感谢您对我们讲了很有益的话。我们回去后，把您今晚所讲的话，当做今后工作上的指针。当我们分手之际，我再一次代表我党中央和全体人民向您致衷心的敬意。

毛泽东主席同哥穆尔卡的谈话记录(1957年11月15日)

（未经本人审阅）

【瓦迪斯瓦夫•哥穆尔卡（波兰语：Władysław Gomułka，1905年2月6日－1982年9月1日），波兰政治家，1945年至1948年任波兰共产主义工人党（统一工人党前身）总书记。后因被指责有反苏倾向而被撤职。1956年波兹南事件后出任波兰统一工人党第一书记，1970年因经济政策失误而被轰下台。】

时间：1957年11月15日晚

地点：波兰代表团住处

参加人：

波方：西伦凯维兹、奥哈布、萨瓦斯基、萨姆布罗夫斯基

我方：杨尚昆

翻译：李越然

记录：高佩玉

主席：我刚才谈的这些还没与赫鲁晓夫及邓小平同志谈过；只是个人才想出来的。那就是在侵略集团前加上“某些”两字，在独霸世界前加“企图”，并改为“独霸大部分世界”。这是我个人的想法，每人有个头，别人也可能不同意我这意见，别国代表团也可能不同意这意见。今天我们只是交换意见，完了我回去再与其他同志交换意见，应使宣言写得更合乎事实。任何一个决议案总是有缺点的，现在比第三国际和情报局时要好多了，有平等商量的可能性了。我昨天说过，我第一次到莫斯科来的时候，名义上两党是兄弟党，实际是父子党。你们大约也是如此，当时你们能说什么吗？

（波兰同志们自己开始商量，哥认为加上某些字还可以，但还有其他问题。“美国的某些统治集团”应改为“美国的某些侵略集团”；有人补充，刚才中国同志也正是这样提的）。

些东西是我们所不能同意的，我们需要解决一些原则问题，这些很重要。因为我们首先需要少数服从多数，那我们准备不参加会。因为我们首先需得寻本国的情况负责。过去有不少地方就是我们违背了自己的意志的，结果在实际生活中贯彻了，后果很坏。我们不再走这条路了，因为付出的代价太大。

主席：这点我能谅解，我们也曾经历过这过程，现在比较好些了。

哥：毛泽东同志，问题还不一样，中国是个大国。社会主义国家与国家还不一样，有大有小。但大小的区别不应该影响到共产党员的意见，如果只重视大国的意见而不重视小国的意见，那就不对。

主席：我同意。我们服从的是真理。马克思和恩格斯只两个人，波兰有二千多万人，但这两个人的著作我们都服从。第二国际那样大一堆人我们却不服从，因为这两个人手中有真理。你这原则我同意，不能看国的大小，要看真理。如果真理在阿尔巴尼亚而不在苏联，那我们也得服从前者。……

我建议明天别开大会了，全天给起草委员会。都需要让些步，需大家取得一致。我们及苏联也都互相让了步。哥穆尔卡同志，你知道我们与苏联磨了多久呵，从二号来直到七号，也有好些地方是针锋相对的，但后来还是达成了协议。我感到这次苏联同志有很大进步，也本着求同存异的精神，他们和我们都放弃了些自己的观点，都接受了一些对方的观点，这才拟出了共同草案。最近这五天才开始与各国商量，明天还有一天。签字国虽然只十二个，但征求意见的则不止，就我所知道的就还征求了法、意、英、巴西、印度及日本的意见。我已与哥穆尔卡同志谈过两次，你感觉到我想对你施压力吗？（哥穆尔卡笑着回答：没有）。我只是想说服你，你也想说服我，我们都没想施压力。

哥：我没有这种感觉。

主席：那就好。

哥：关于召集人的问题，我们提出的是：不是一般地都由苏联来召集，只是下一次由苏联召集。

主席：这样可能不好吧。还是固定由一个党来召集好。反正只是召集而并不作决定。

西：问题不在于怕有危险。过去苏共作为最大的党曾屡次提出开各种会的建议，我们也总予以支持，并来参加会。我们也完全可以同意下次的会由苏联召集。问题在于原                                         

哥：这点我们毫无怀疑。

波兰代表团拜会毛主席谈话记录(1957年11月20日)

（未经本人审阅）

时间：1957年11月20日

地点：莫斯科克里姆林宫

参加人：

波方：哥穆尔卡、西伦凯维兹、萨姆布罗夫斯基等全体团员；

我方：邓小平、杨尚昆

翻译记录：李越然

……

哥：我们没有感到受委屈；我们的意见还是在对国际局势的看法方面。我们在国际形势这问题上已作了让步，毛泽东同志也说过，要互相妥协。我们在对外政策上也不预备单搞一套，主要责任还得由苏联担负，不便于一个党单独搞一套外交政策。

主席：你们有没有感到苏联同志在协商作风和与各国党的关系上有进步？还是认为没有进步？

哥：我们感觉到这改进。今天在到这里来以前我们曾与波兰留学生见面，我们就与他们讲到了各社会主义国家间关系有改进这问题。

主席：那好，很好。

哥：在办刊物问题上，赫鲁晓夫同志也说过，凡是愿意参加的党就派人参加，不愿参加的不必派人。

主席：在走以前我还要与赫鲁晓夫同志谈对外国党进行批评的问题。一般地讲我们是不赞成公开批评的，各个党及民族都很敏感，如批评得不对固然坏，如批评对了也不好。假如有错误的话，那为什么不通过本国的党出来批评呢！你们的十中全会指出了那么多的缺点，但波兰人却能接受。

西：如果这些是外国人指出的，那就不能接受。……

主席：第三国际解散了，这应感谢上帝。历史也很怪，社会主义国家的成立都是没                                         

毛泽东和赫鲁晓夫第一次谈话记录(1958年7月31日)

【尼基塔•谢尔盖耶维奇•赫鲁晓夫（俄语：Никита Сергеевич Хрущёв，1894－1971），曾任苏联最高领导人，苏联共产党中央委员会第一书记及苏联部长会议主席（政府首脑）等重要职务。赫鲁晓夫于1956年的苏联共产党第二十次代表大会中发表“秘密报告”，对前领导人约瑟夫•斯大林展开全面批评，震动社会主义国家阵营，引发东欧的一系列骚乱。任期内，他实施去斯大林化政策，为大清洗中的受害者平反，苏联的各领域均为活跃化，尤其文艺获得解冻。同时，赫鲁晓夫积极推行农业改革，使苏联的民生经济得到改善。在冷战中，赫鲁晓夫领导苏联与美国和西欧等资本主义国家对峙，曾多次访问美国。1960年代，赫鲁晓夫治下的苏联与中华人民共和国关系恶化，撤销对中国的援助计划。】

时间：1958年7月31日下午5时至9时

地点：怀仁堂后厅会议室

参加人：

苏方：波诺马廖夫、费德林；

中方：邓小平。……

主席：那好啊！虽然在个别问题上有不同的意见，这种情况在过去有，现在有，将来还会有。但范围仅限于个别问题，是九个指头和一个指头的关系，合作的部分，团结，是九个指头，分歧是暂时的、个别性的问题，是一个指头。所以问题好解决。

赫：对。

主席：我们总是相互支持，可以达成百分之百的协议。

赫：我想是可以。

主席：你看我们怎么谈谈啊？

赫：如果你同意的话，我先谈一谈。我们收到了尤金的汇报，看了以后很不安，觉得有些事没有正确理解，问题弄得复杂了，有必要澄清一下。看法一致的问题，我就不                                         

距离地球一样远。他从来没有接触过军事问题。事情是这样的，关于建设海军的问题，在斯大林死后，我们就提出来了。可是一直到现在，我们也没有把方针定下。我们的军事部门，包括海军在内，对这个问题的看法是有分歧的。原来的海军司令员库兹涅佐夫大将被撤职了，降为少将，现在已经让他退休了。因为他提出了一个十年建军规划，需要数千亿卢布。如果实现这个计划的话，我们一来要把钱花光，二来舰队也搞不起来。库兹涅佐夫建议大量建造大型巡洋舰、航空母舰及其他大型军舰，每艘军舰都需要若干亿卢布。这样的军舰建造起来，只能做敌人的靶子。当时，搞大型军舰确实是一些海军人员的主张。1956年，我们在赛瓦斯托波尔召开了海军军事会议，研究了在现代条件下如何发展海军的问题。那时，政治局出席这次会议的有伏罗希洛夫、米高扬、马林科夫、我，还有朱可夫。我们听了有关人员的报告以后，真想用扫帚把他们赶出海军，开除他们的军籍。1954年，从你们这儿回国的时候，我们经过旅顺，到了海参崴、共青团城，后来又乘一艘巡洋舰参加了一次小规模的海军演习。当时有潜水舰和鱼雷快艇，目标是向这艘巡洋舰进攻。结果只有一个鱼雷命中了目标。库兹涅佐夫也在场。我对他说，如果你们这样来训练海军，那么一旦发生战争，我们的祖国是无法指望我们的海军的。这样，我们就责成他向主席团做个报告，提出发展海军的计划。他在主席团会议上表现得很坏。我们没有接受他的建议。他说，你们中央什么时候才能正确地对待我们的海军呢？我们就把他从海军中赶了出去。这表示了我们对海军的态度。我们去英国访问的时候，是坐一艘巡洋舰去的。我们问过艾登，他喜不喜欢我们这艘巡洋舰。我对他说，如果你喜欢的话，我们可以把它卖给你。这是因为在现在的条件下，这样的军舰实际上是浮在海面上的钢棺材。第二次世界大战的情况怎样？那时的海军不是无所作为，就是全军覆没。当时的海军强国，一个是美国，一个是日本。开始的时候，日本使美国的海军遭到了严重的损失。日本人是靠什么打的胜仗？是靠空军。后来，美国人又击溃了日本的海军。是靠什么？也是靠空军。所以，现在的问题在于把钱用在哪里。接到周恩来同志的来信以后，我们也讨论了这个问题，我们开了三次会。我临来之前，又委托有关人员在一个月之内提出在现在条件下如何利用海军的最后方案。目前，我们已经决定不再建造大型巡洋舰等等，许多建成的炮塔，已经决定回炉炼钢。在我们的造船厂里，还有五艘巡洋舰没有建成。现在大家都在争论，把它们建成？还是干脆不要？不要吧，可惜，因为已经建成了80%。搞下去吧，又太贵了。

机ТУ16，作为轰炸机已经失去了意义，但是作为发射导弹用的飞机，那却是一个可怕的武器。这种飞机我们很多，你们要多少都可以。我们现在搞潜水舰队和鱼雷快艇舰队，其主要目的不是去消灭敌人的海军，而是摧毁敌人的海港和工业中心。

主席：你派来的代表，俄国人，叫尤金，向我说，你们的黑海不行，波罗的海没出路，北海窄了，海参崴危险。

赫：我跟尤金谈过这个问题。我是这样说的。黑海和波罗地海不需要搞大的潜水舰队，因为在海岸上就可以用炮火和导弹控制整个海面，所以要搞，也就是搞些小型的潜艇舰队。我们的舰队从摩尔曼斯克去打美国不容易，中间要经过格陵兰和英国，他们会想一切办法来发现我们的潜艇舰队的。海参崴当然好一些了，有千岛列岛掩护，但敌人也可以利用千岛列岛来监视我们舰队的行动，打击我们，中国的海岸线长，一旦战争爆发，用潜水舰打美国就方便一些。我具体想法是，你们可以在那一个河流的旁边，比如说黄河，搞一个制造潜水舰的大工厂，大量生产潜水艇，这就是想谈的问题。这些问题用信很难说清，而且我们也不愿意把我们军事人员有海军建设方针上存在的分歧写在信上，留下痕迹。所以，决定让尤金同志来向你们面谈，但现在看来，这样让他转达可能是错了。

主席：你的代表嘛，尤金这样讲是不对的。我们自己已经有了舰队嘛！怎么说搞共同舰队？你们建设舰队也没有问中国人嘛！另外，周恩来同志的信也没有提到原子潜艇舰队嘛！

主席：我当时问尤金，舰队是谁所有。我说，在一个国家建立一舰队，打击敌人，你们愿意帮助就帮助，不帮助就算了。我说，实际上打起仗来，你们也许高明一些，那么你们可以来指挥。第三次谈话的时候，尤金同志就改口了，他说是共同建设，共同努力。这次我没有见他，是少奇同志、恩来同志、小平同志接见的，他们又驳斥了共同建设的说法。这实际上就是政治条件，不共同建设就不给帮助。

赫：根本就不是这样一回事，我从来没有这样讲过。

主席：我和尤金同志的谈话是有记录的（毛主席拿过记录来指给赫看），你看这不是写着吗？尤金说赫鲁晓夫建议建立共同舰队，并可吸收越南参加。

赫：关于叫越南的事我是说过，我的意思是说一旦打起仗来，越南的海岸也可以利用。

主席：不成也没办法嘛！我们没有原子弹，没有军舰，将来索性把全部海岸线都给你们，叫你们打好了。

赫：你们会有原子弹的，用不着等到战争爆发就会有原子弹的。

邓小平（以下简称邓）：尤金是从分析苏联的海岸线开始的，说苏联的不好，中国的好，因此赫鲁晓夫同志才建议搞共同舰队。当时，主席就问到这是不是合作社问题，尤金同志也没有否认。当时在座的其他政治局同志听了以后，都啊了一声，都感到很惊讶。

赫：尤金讲得不对。现在已经完全清楚了，正像我刚才讲的那样。这是因为尤金转达错了而造成的误会。但是我们想，毛泽东同志对我们的政策是了解的，对我们的看法更好一些，即便发生了误会，也应该问问我，到底我们是否有这样的意图。可是，我们没有想到，毛泽东同志竟把这个问题提高到侵犯主权的程度。你们这样看我们，我们有些伤心。

主席：你们怎么看我们的呀！你们到中国来的代表怎么看中国呀！我们谈了三次，只能得出这样的结论：不信任中国嘛！只能搞合作社，否则就不给帮助。中啊，当时我怀疑过，也向你们的代表讲过，我说我希望这是个误会。但是，他几次向我们讲，只能使我们得出这样的结论。所以，我就提出了几个方案。第一、你们帮助我们搞，你们给我们技术资料，派专家，帮助我们搞中国的舰队。

赫：我们不能有别的方案，只能有共产主义的方案。

主席：是啊！这对呀！这样，我就放心啦。第二个方案，搞共同舰队，不搞，你们就帮助。第三个方案，撤回我们的请求，不搞了，因为我们不同意搞合作社，你们就不帮助嘛。

赫：何必这样？

主席：当时我说，你们坚持第二个方案的话，我们就不干。你们要坚持一万年，我们就一万年不干。一万年没有原子潜艇舰队也可以。

赫：在周恩来同志的来信里，就没有提到潜水舰队，更没有提到原子潜艇舰队，所以这个问题就无从谈起。

主席：信里面提到潜水舰和快舰（接着主席读周总理给赫鲁晓夫的信）

赫：可能我记不太清楚了，不过我认为这是尤金同志转达错误的结果。但是，毛泽                                         

我还想做点别的事情，有政治任务。你不愿意签字，就拉倒。我对费德林他们说，现在我只有三个任务：第一、吃饭；第二、睡觉；第三、拉屎。我去年去的时候，我忘记了，不知道是你还是布尔加宁告诉我，当时斯大林在我的屋子里安上了窃听器。

赫：是我和你讲的。他当时也偷听了我们么，而且他连自己都不信任嘛。五一年，我、米高扬和斯大林去索契休假，那是我们最后一次和他在一起休假，他就对我们讲：我这个人完蛋了，连自己都不信任了。……

主席：怎么样，这个问题就谈到这吧！合作社问题不再提了吧！

赫：我们从来也没有提过这个问题，并且永远不会提这样的问题。

主席：永远不提了，那好。（面向翻译说）记下来。

赫：对，对，记下来。过去没有过，现在没有，将来也不会有。这次是由于误会的结果。尤金一在定程度上错误地转达了我们的立场。现在来谈谈第二个问题，即雷达站的问题吧！这个问题我们中央没有讨论，只是国防部和马利诺夫斯基同志他们提出的。他们建议在中国的南方建个雷达站，战时指挥苏联在太平洋的舰队，当然平时也要用来指挥演习。所以同中国同志们进行了接触。雷达站最好由中国同志自己搞，我们可给以贷款帮助建设。这个雷达站对于我们两个国家都是需要的。问题就是使用的问题。我们不是说要由双方来指挥。我们请求中国方面在协定的基础上，允许我们通过这个雷达站指挥我们的舰队，所有权是中国的。同时，我们在海参崴、千岛列岛、北海的雷达站，也可以在协定的基础上供你们使用，你们如果同意，就可以委托军人去谈，如果不同意，我们就撤消这个建议。

主席：那么，这就不是个合作社问题哟？马利诺夫斯基同志给彭德怀同志打来个电报，说要搞个雷达站，一亿卢布，苏方负担七千万，其余由中国方面负担。我们中央讨论了这个问题，同意在中国建设，认为不需要由苏方负担。彭德怀同志给马利诺夫斯基同志的回电中就提到了这一点。但马利诺夫斯基同志在第二次来电时，又表示全部费用都由苏联负担。我们认为，这个雷达站，既然苏联需要，而且我们也需要，所以我们同意搞，费用全部由中国负担，所有权是中国的，使用权一半一半。

赫：这些信件来往的情况不知道，不过我认为我们军人提出负担一部分费用，这个建议是出于好意。建设这个雷达站需要很多钱。既然是我们首先需要，那么负担一部分用费是完全应该的。至于所有权，那还是中国的。中国同志对这个问题的意见，我们的                                         

赫：我们派到中国来的顾问有几千人，谁能保证他们都能够遵守我们党的意见呢！他们在各项专业上可能都不错，但并不是每个人都懂政治和每个人都能正确地了解我们的关系。懂政治关系的人不一定懂专业，懂专业的人不一定了解政治关系。我想建议把顾问全部撤回。如果你们需要那些专家，请派人去学，愿意学什么就学什么。

主席：我看两种方法都要。你们也要派来，我们也要派去，现在已经有一些我们的人在你们那儿学习。

赫：我看还是把人撤回去，你们派人去学。否则也是不平等啊！你们这儿有我们的人，他们做了蠢事你们可以批评我们，我们那没有你们的人，不会有蠢事，因而你们也不会挨批评。

主席：你们的顾问大部分都是好的，你们的人就是我们的人，都是共产党员，有些毛病的只是极少数个别的人。

赫：党员和党员也不一样，有的就被开除党籍，党票并不能保证不犯错误。如俗语所说，只要一个人放屁，整个房间都臭了。虽然犯错误的人是少数，但是我也要替他们来道歉。

主席：不要你们道歉。错误不是你们犯的，是历史犯的。谁让你们革命革的早啊

赫：这么说，革命早也犯错误了？（笑声）

主席：不是错误，革命早就要帮助别人，就要派专家。依我看，你们将来还要派专家到伦敦、到纽约去。

赫：要派也得和中国同志一块去。出了毛病我们各分一半责任。（笑声）我看还是把顾问们调回去好。

主席：我只是说个别人，你就要把所有人都调回去。

赫：我并没有说决定调回去，我只是提出来，怎么办完全由你决定。

主席：不要回去，我们现在需要专家，将来还是需要的。至于说对专家的意见，我们早就有，在匈、波事件时不便提。

赫：是啊！当时提不好，敌人会利用的。

主席：在我们这儿工作的专家百分之九十以上的都是好人。我们对经济、文教系统的专家没有意见。有些项目提得不恰当，我们不怪他们。我们所讲的只是个别人，是公安和军事系统的。主要的问题是他们来来走走。换人也不经过我们的同意。这些问题只                                         

们的意见是个别的事情。我们欢迎他来，当面讲清楚。当然，他可能有点难受。我们要把界限划清楚，是一个指头和九个指头。他不同意，还可以反驳嘛。

顾问问题嘛，我和尤金同志谈了几次。他们在中国做了最大的好事。我们中央经常发指示，给党员干部，给各级党委，告诉他们要怎样对待顾问，要团结好，要搞好关系。苏联党和政府派人来帮助中国人民，事实上七、八年来，百分之九十九或者更多一些都是好人，有毛病的只是个别人，而且也不能怪他们，怪他们所在的机关对他们帮助不够，介绍情况不够。当然，也有个别人本人有毛病。譬如从前的军事顾问彼务罗舍夫斯基就有些毛病。

赫：谁是彼得罗舍夫斯基？我根本就不认识他。

邓：他已经回国了。现在的军事总顾问很不错。

赫：这个人我认识。保卫斯大林格勒时，他是第五十一军军长。我当时是前线军事委员会委员，我认识他。他很有才干，我们很重视他。

主席：另外，在公安部和军委还有个别人作风有问题。我们军委政治部有个顾问，我们没有讲，他就来了。一天坐在那里，没有事做。

波诺马廖夫（以下简称波）：其实，你们只要和我们大使馆一说，就可以把他调回去。

赫：我们中央根本不知道这件事。

主席：是啊，你们是不知道的。我们现在主要是把范围搞清楚，绝大部分是好的，只是有个别的问题。这些问题不是今天才有的，好几年了。不解决也没有问题，都是共产党嘛。尤其是匈、波事件的时候，不宜讲。这只是个别人。譬如你们一个专家讲军事学，只准讲十大打击，不准讲中国的战例。

赫：这个人简直是个香肠，灌的什么，就倒什么。

波：这是当时的总顾问彼德罗舍夫斯基下的命令，不让他讲。

主席：这都是一些个别问题。

赫：可以考虑把军事顾问都撤回来，因为你们打了那么多年的仗，世界上没有任何一党，拥有你们那样丰富的军事经验。你们已经完全站起来了。

邓：可以考虑把顾问制改成专家制，像经济方面的专家一样。任务还是一样，工作也照旧，就是条件稍微有些不同。

毛主席和赫鲁晓夫第二次谈话记录(1958年8月1日)

时间：1958年8月1日上午10时至下午四时。

地点：中南海游泳池旁。

参加人：

苏方：马利诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫、费德林、安东诺夫

中方：刘少奇、周恩来、朱 德、陈云、林彪、邓小平、彭真、彭德怀、陈毅、王稼祥、黄克诚、胡乔木、杨尚昆。

毛主席（以下简称主席）：昨天谈完以后，一直没有睡，所以今天请同志们来得早一点。你休息得怎样？

赫鲁晓夫（以下简称赫）：睡得很好。你为什么又不好好休息？我看，你还是采取我们苏联的作息制度吧！白天工作，晚上休息。

主席：心中有事啊！睡不着。不过不要紧，今天谈完了再休息。今天天气很热，所以我们到游泳池边来谈，你们要游泳还可以游泳。

赫；好吧。

主席：你是乌克兰人，还是俄罗斯人？

赫：我是俄罗斯人。

主席：民族是可以互相转化的啊。

赫：我生在俄罗斯，我的家乡距离乌克兰只有七、八公里。我七岁时，父亲就带着我们全家去顿巴斯找工作做。我是地道的俄罗斯人，也可以算乌克兰人。

主席：你不是要中国派人吗？为什么后来不要了？

赫：开始的时候希望派，后来发现我们人手不够主要是因为集体农庄的劳动组织搞得不好，我们现在自己的劳动力也有多余的了。

主席：中国人是很难同化的。

赫：中国人很喜欢俄国姑娘，并且同他们结了婚。

主席：在美洲和南洋的华侨，他们死了，还要把尸体运回中国，埋在家乡。你们要人的话，我们毫不吝啬，要一亿，也给你们。

刘少奇（以下简称刘）：还吃冰激凌呢。

主席：但是，他们还有些战斗力，不能轻视。英国更不行了，共有六十五万军队，人成四堆：中东六万人，西德五万人，本国一万二千人，新加坡一万二千人。

赫：香港有多少？

主席：香港只有很零碎的一点。在太平洋、南美、中美、非洲各地也散在一点。英国的主力很分散，最主要的是集中在中东，中东六万人，西德五万人，新加坡和本国（包括爱尔兰在内）很少，两头小，中间大。所以，英国最怕打。我们的情报可能不准确。

美国在欧洲、本国、太平洋和黎巴嫩一共有十九个师。

在这里一打，那里就慌。英国本国、新加坡和香港就完全暴露。当然，西德的五万人可以支援英国本土。

现在有可能：美国从黎巴嫩撤军，把约旦的英国人丢下，吊在梁上。

土耳其调了一点兵，对付你们，保护黎巴嫩。美国主要是靠土耳其。土耳其共有十九个步兵师，几个骑兵师，土耳其的陆军比英国强大。

土耳其很慌，一个师摆在保加利亚的边境上，一个师摆在阿尔巴尼亚的边境上，对付你们，在西边摆些兵对付叙利亚、伊拉克。土耳其非常怕苏联。英、美没有承认伊拉克，法国也没有承认伊拉克。土耳其、伊朗、巴其斯坦已经承认了，西德、意大利、日本、希腊也承认了。

赫：我们应该高兴。

主席：我们大家都高兴，所以今天才在这开会庆祝嘛，而且请了日本人来参加。（笑声）

第二次世界大战以后，有过几次高潮，一次是朝鲜战争，一次是匈牙利事件，一次是这次的中东事件。

从来没有这样好过，哪年我们抓住过美国狗？第一次世界大战，它高唱自由、平等，第二次世界大战，反法西斯，人家打了两年它才来。后来，美国人不能[不]自己冲上去，迫使他们改变了自己的方针，这是朝鲜战争和黎巴嫩。在朝鲜战争的时候，他们说他们是反侵略，因为是金日成先开火的嘛，因为联合国通过了决议嘛。

这次抓住了。是谁打黎巴嫩？全世界的人都看得很清楚，虽然他们讲别人是在搞间                                         

我们一些使馆不满意某些国家（如印度、缅甸）的做法，说他们太斯文了，劲头不大，不如苏联那样大。我看不然。日本、西德、法国、意大利都不赞成。四个北欧国家也不赞成。

赫：还有加拿大。

主席：它更不赞成。赞成的有八个：英国、黎巴嫩的夏蒙、约旦的侯赛因、土耳其、伊朗、巴基斯坦、澳大利亚、美国。

在承认伊拉克时，巴格达条约的参加国反而比别人先承认了。

世上有许多想不到的事。伦敦会议总要整伊拉克一下吧。结果是承认了伊拉克。杜勒斯跑了一趟西德，想压一下，不让它承认伊拉克，可是杜勒斯前脚一走，西德后脚就承认了。

赫：西德在伊拉克有它自己的利益。

主席：美国是最不民主的、最独裁的国家。除了和英国商量了，没有和任何国家的商量。这次英国来迟了，是美国领先，而不是英国领先。英国很高兴美国领先。

美国要撤军，英国就吊在空中，很难受。

法国为什么派两艘军舰去黎巴嫩？是为了显示自己的力量吗？不是的。他们自己的，是为了看看在黎巴嫩的法国侨民。实际上，是想参加，美国不让它参加。

在宣扬艾森豪威尔主义的时候，杜勒斯不让英、法参加，说英、法在苏伊士运河事件时已经搞臭了。只要英国兵和法国兵在旁边一站，艾森豪威尔主义就会臭的。这次实行艾森豪威尔主义，有英国人参加，但法国人被拒绝了，走开了，不是看黎巴嫩的法国人，而是去看法国的法国人去了。美国还未撤，等着在黎巴嫩选举总统，但它扬言要走。有人问：你走，英国怎么办？他们说，我们留下后勤部队嘛，给英国人送粮食和汽油。

要撤走，是真的。因为总要开会嘛，五大国首脑会议开不成，联合国、安理会要开会，再不行，也要开其他会嘛。

美国对苏联关于召开五大国首脑会议的建议，对召开联大特别会议并不积极，要拖，五大国首脑会议要拖，能拖就拖，联大特别会议也要拖。

它要先撤兵，一万二千人，那怕撤半数，它的威信就会上升。它会说，我为了和平嘛，我不进攻伊拉克，而且在黎巴嫩选出了总统，观察团在扩大嘛。

美国驻日大使小麦克阿瑟向日本外交部表示感谢，到处向日本作揖，说你们做了好事，救了我们的命。这是过去所没有的。

赫：日本提出的提案是与美国商量过的。

主席：商量过，但日本很坚决，所以才得到了美国的感谢。

赫：美国想撤兵，但不要骂它是侵略者。日本的提案恰恰适合美国的口味。这是美国提的，日本写的。

主席：美国的“力量有限，困难甚多”。最大的困难是，世界舆论不在美国方面。这是他们没有考虑到的。

他们的困难多，占的地方大，人口少，一共一亿七千万，兵少，只有那么几个兵。

我同意你的意见：美国的海军是为了吓唬人的，空军有些用。美国全部兵力有二百六十万，三三制，陆军稍微多一些，大部分是后勤部队。在第一线可以活动的有十九个师，不到三十万人。过去每个师有两万人，现在少了。

马利诺夫斯基（以下简称马）：现在每个师有一万二千人。

赫：马利诺夫斯基同志刚从德国休假回来，也得到的情报是最新的。

主席：美国把驻西德的一部分海军陆战队调到黎巴嫩去了。

赫：所以才破坏了奥地利的领空，另一部分调到土耳其去了。

主席：美国这次露底了，过去也露了，这次彻底。伊拉克和黎巴嫩都是我们的路线。我们的路线是美国的路线，美国的路线也是我们的路线。（笑声）

赫：杜勒斯是我们的代表，他辞职了对我们不利。

主席：此人的确不错，对我们有利。

赫：在日内瓦，我们在一起喝过酒，祝过他身体健康。

艾登这个人是西方政治家中最聪明的一个，虽然在苏伊士运河问题上做了蠢事，走进了死胡同。

主席：麦克米伦没有走进死胡同吗？

赫：在召开大国首脑会议的问题上，他会采取拖的态度，现在不想召开，因为现在召开的话，其结果只能对英国工党和美国民主党有利。

要开成的话，也是在英国大选的前夕，这对麦克米伦有利，迎合英国舆论界的要求，可以争取大部分选票。在大选中，保守派可能得胜。

2、同时，我们公开反对戴高乐，而法共也在反戴，敌人就可能污蔑法共是执行莫斯科的指示；

3、戴高乐上台是不可避免的，在国际上对我们有利，不是对英、美有利。

法共政治局同意我们的意见。我们的报纸登了杜克洛、多列士的文章，使苏共党员和舆论界正确了解这个问题。我们问了法共政治局：你们需要什么帮助？他们说，他们同意我们的做法。

主席：在国内，他执政也有利。要准备人民否决不了，怎样向工人解释。这次否决了，他还会上台的。

赫：法共讲，在国内它可以控制，但在阿尔及利亚它无法控制。戴高乐上台不是偶然的现象，而是必然的现象。

主席：希特勒上台也是必然的现象。它是一股毒气嘛。乍一看来，是坏事，其实是好事。欧洲向个国家的解放，应该感谢希特勒。如果不是希特勒上台，怎能搞出易北河以东这样一大片地区？当然，你们的牺牲很大。

我在接见日本代表团的时候，他们常向我讲，“日本侵略了你们，我们觉得很惭愧，很对不起”。我说，日本侵略了我们，我们要表示感谢，没有你们的侵略，我们就不能进北京，你们走了，我们才来了。这一点没有公开登报，但在我的文章里写过，日本人做了好事。

要向法共骨干说清楚：不要怕戴高乐上台。困难是会有的，准备在国会中由大党变成小党。要向人民和工人阶级说清楚：这不可怕，不要灰心。

赫：我对你的话是这样了解的：一方面精神上做准备，但同时大力动员群众反抗戴高乐。

就像在越南问题上派志愿军一样，周恩来同志说还是不派志愿军好，我们当时商妥不把这个决定告诉给胡志明。我们实际上是搞了一个反对胡老的阴谋。（笑声）和这一样，我看还是不告诉法共好，免得影响他们的斗志。

主席：告诉他们好。有些同志有时在假象的后面分不清事物的实质。例如，胡志明同志，在奠边府拿下来以前，没有看透法国的软弱。

赫：本来我们和周恩来同志搞的那个协定是对法国有所让步的。但是，法国的方案则有利于我们的胡老，把海防也划给了我们，让出了更多的土地。这证明法国人当时的                                         

后来，土耳其同我们有了更多的接触。总统、总理、外长都向我们有所表示。我们得到材料说：伊拉克胜利后，土耳其、伊朗、巴基斯坦准备立即进攻伊拉克，要求美国在道义上给以支持。美国劝他们不要这样做，它说伊拉克已经胜利了，伊拉克国内很团结，土、伊的边境是山区，你们一下子打不垮伊拉克，战争会拖下去。主要意思是怕打仗。这个情报是第一手材料。

主席：他们的演说，我们没有看到。

赫：这是半年以前的事，在叙利亚事件时发表的。

力量的对比在近东有利于西方。美国宣布了艾森豪威尔主义，人家不听，于是就要打伊拉克，但结果承认了伊拉克。这是道义上的失败。

主席：是政治上的失败。

赫：对的。艾森豪威尔主义已经完蛋了。

阿拉伯人得出了结论：不值得采取黎巴嫩和约旦的方式，要采取伊拉克的方式，因为美国承认伊拉克的方式嘛。（笑声）

现在伊朗国王和土耳其感觉怎样？费萨尔死了，美国连一个手指头都没有动。这样，反动力量就失去了信心，危机的时候，美国会不会来帮助？

我们可以说，一枪不放，就赢了美国三次：1、苏伊士运河；2、叙利亚；3、伊拉克。最耐人寻味的是伊拉克。

主席：所以，我们才能在这集会庆祝啊！

赫：伊拉克政府里有三个共产党员。有个时间，伊拉克的内部力量对比搞不清楚。纳赛尔想使伊拉克走埃及的道路，使它加入阿联。我们要同他斗争，不让埃及像对待叙利亚一样来对待伊拉克，使伊拉克在国内保持政治独立和自由，使共产党和各民主党能够合法存在。这是我们的最高纲领。最低纲领是伊拉克参加阿联，这并不是失败。不管怎样，我们都胜利。这是马克思主义的看法。现在要斗争。

纳赛尔去莫斯科是出于他的自愿。

主席：他呆了多久？

赫：一昼夜。

主席：他从哪里来的？从南斯拉夫吗？

赫：从南斯拉夫来的。他带着妻子去南斯拉夫休息，是坐快艇去的。伊拉克的事                                         

使在他们国内有广泛的联系，所以他们不希望他马上到任。看来，这是纳赛尔的影响。他们想在我们的大使到任之前削弱伊共在政府内的力量。纳赛尔怕我们直接同伊拉克接触。伊拉克的武器很不好，我们说我们可以帮助。纳赛尔说，你们可以把武器交给我，由我转交。我们想直接交给伊拉克，不经过纳赛尔。我来中国了，不知道纳赛尔现在怎样看这个问题。

主席：你们怎样运？

赫：经过叙利亚。

主席：纳赛尔会同意吗？

赫：我们说不是反对你纳赛尔，是反对土耳其嘛。

我们现在是同纳赛尔进行隐蔽的斗争。最高纲领是不经过纳赛尔，最低纲领是经过纳赛尔。我们应该使伊拉克不依赖纳赛尔。

主席：经过纳赛尔也可以。

赫：我们不应该一起头就把共产党人交给纳赛尔。卡塞姆的命运可能像埃及的纳吉布一样，因为卡塞姆与伊共接近。

这次伊拉克的革命是按照伊拉克共产党中央的计划实现的。很有可能，纳赛尔把卡塞姆搞掉，叫阿里夫上台。

主席：西方在这里是完了。

赫：一九五六年，伊共代表告诉我们：卡塞姆领导的那一个师打算利用国王和总理在一个节日去他的师里检阅的机会，把国王和总理打死，取得政权。后来，国王去了，总理没有去，卡塞姆怕把国王杀了，总理会用武力把他镇压下去，就没有实行这个计划。

我们当时不主张他们这样搞。我们想这个情报可能是英国人的挑衅。他们的政变当时未能实现，是因为时机不成熟，而不是因为我们的建议。

这次卡塞姆奉命带兵去约旦，途经巴格达时搞了政变。

纳赛尔可能达到目的。伊共可能支持不住，因为伊拉克工人的觉悟很低，民族主义分子有可能使他们失去领导。

主席：伊拉克的共产党比较大吧，据说有二万多人？

赫：没有，伊共一共才有一、二千人。

度。

主席：但他不会同意的，发明权不在我。

马：派志愿军有好处，如果投原子弹的话，可以说我们是志愿军，并不代表我们的国家。

赫：不代表国家，纳赛尔不同意。纳赛尔问我：一旦打起仗来，您是否宣战？

我回答说，您是国家元首，可以独自决定，而我是部长会议主席，不是国家元首，因此我没有权力回答这个问题。

纳赛尔向我们要轰炸机和导弹。我们没给。我们说，这些武器在我们手里比在你们手里更有效。他向我们要“五十到七十公里的中程导弹”。我们说中程导弹是二千到二千五百公里，你们的领土太小，无法使用。

发表会谈声明是纳赛尔提出的，我们同意，效果很好，对我们有利。

主席：对我们有利。他们只知道发表了声明，不知道葫芦里装的什么药。第一、要斗争；第二、要讲策略。现在的形势对我们有利。有关于原子弹和导弹的问题，你给我作了很好的补充。我谈的时候，思想里是有过这些问题的。我谈的主要是他们的弱点。我曾经问过你，在导弹的数量上，谁多。你说，双方数量相等。

赫：数量上差不多，但质量上我们的好，就是太贵。

主席：你不可以造它几十万个吗？

赫：虽然贵，我们也在造。

主席：打起仗来，我们从你们那里拿些来。

赫：用不到那个时候，你们就会有自己的了。

主席：我们穷。

赫：谁说你们穷，你们的发展很快。我们感到很幸运，我们两国背靠着背。

主席：所以才在齐齐哈尔建设工厂。

赫：我们一定要在某个大河的旁边搞个潜艇工厂。

主席：一定搞，那时候就成了有翅膀的老虎了，不过也有你们的帮助。

赫：是啊！我们是朋友。不过有我的人在这儿，出了毛病就批评我，有如往我的菜园子里投了一把荆棘。

主席：不是，你看错了，依我看不是荆棘，而是抛了一把金子。

毛泽东和赫鲁晓夫第三次谈话记录(1958年8月2日)

时间：1958年8月2日下午5时至9时

地点：中南海颐年堂

参加人：

苏方：马利诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫、费德林、安东诺夫

中方：刘少奇、周恩来、朱德、陈云、林彪、邓小平、彭真、彭德怀、陈毅、王稼祥、黄克诚、胡乔木。

毛主席（以下简称主席）：你昨天休息得好吧？

赫鲁晓夫（以下简称赫）：昨天晚上有些闷热，没有前天晚上睡得好，不过也够了。今天早晨起草了一封给艾森豪威尔的回信，看了看家里送来的文件。莫斯科打来电话，告诉我现在国家已经收到了八亿普特粮食，这比过去最多的年份还多一亿八千万普特。

主席：今年的钢怎样啊？

赫：今年的产量是五千多万吨。

库兹涅佐夫（以下简称库）：五千四百万吨。

赫：今年，生铁增加了四百七十万吨，新建了七个大高炉。

主席：啊，生铁比钢增长得多。

赫：今年生铁增长得多些，但按总产量来说，钢还比铁多些，因为我们还用废钢炼钢。

主席：我们现在没有用废钢炼钢，因为我们还没有废钢。

赫：这是一个规律。工业化以后机器多了，过一个时期机器用旧了、用坏了以后就有了废钢。在第一个五年计划期间，我们的铁也比钢多。

主席：今天谈什么？

赫：你说吧！

主席：吹吹北大西洋公约好吧？

赫：好。

陈毅（以下简称陈）：美国在菲律宾内部控制也很困难。

主席：泰国内部也很困难。两面受敌，一面是中国，一面是印度、缅甸、锡兰。

他们的三个条约中，北大西洋公约的处境比较好，比较巩固，因为它的参加国连在一起。马尼拉条约和巴格达条约的敌人很强大：一方面是民族主义力量，一方面是共产主义力量。中东的民族独立运动正在蓬勃地发展。

第四个是泛美同盟。这个组织越来越弱了。

赫：同意你的看法。

主席：所以我们把亚洲、非洲和拉丁美洲的民族独立运动一起提，是有理由的。过去有时只提亚、非，不提拉丁美洲。现在一起提。拉丁美洲的民族独立运动已经起来了。

美国和加拿大发生了不小的冲突，彼此闹意见。美国得罪了加拿大。美、加的情况，你们更清楚。

赫：加拿大想在贸易和工业方面摆脱对美国的依赖，而美国要强使加拿大接受自己的条件。这样就产生了冲突。加国内力量的对比发生了变化，保守党反对美国的统治，所以大选中可有取得胜利。

我同意毛泽东同志对于几个条约的看法。现在，我们来估计一下包围着苏联和欧洲国家的两个条约组织。看来，最强大的侵略集团是北大西洋公约，它集中了最敌视共产主义的力量。这个组织已经大大削弱了。例如，在就首脑会议交换意见的时候，他们的意见不一致，戴高乐和英、美的做法就一样。这不是分裂，但也并非一致。这个集团的基础已经动摇了。美、英在拼凑这个组织的时候，宣传是苏联的侵略迫使他们这样做的。他们利用了一些现象：(一)二次世界大战后，一些国家脱离了资本主义体系；(二)朝鲜战争；(三)封锁柏林；(四)越南战争。他们说，社会主义国家在积极展开活动，扩大势力范围。所以，他们需要军事同盟。朝鲜战争和越南战争的停止。苏联在欧洲采取的一些措施，如取消在芬兰的军事基地、签订对奥和约和撤出驻奥军队，以及苏联和其他社会主义国家所采取的其他一系列措施，使得我们处于有利的地位，动摇了他们的基础。甚至连英国工党都说，苏联没有发动战争的意图。而北大西洋公约和美国在英国的军事基地，是工党搞起来的。可是，现在他们却这样说了。这是我们的一个很大的胜利。在美国国内，也有人说，苏联所以可怕，不是因为它有原子弹、氢弹和导弹，而是它的意                                         

经济和文化的发展，以及生活水平的提高，会对整个东方起作用。

主席：可能，这是共产主义细菌的渗入。

赫：没有任何装甲可以防止这种渗入。我们现在要做工作，争取西德。方法是通过东德和西德的竞赛。东德的生活水平高干苏联，但是我们还要帮助他们提高。我们放弃了东德负担的那部分苏军驻军费用。我们准备多给东德定货，使他们的工人和知识分子能够充分就业。

对阿尔巴尼亚也是如此，帮助他们提高生活水平，使它成为吸引阿拉伯世界的一个力量，说明社会主义制度能够如何提高生活水平，当然，阿尔巴尼亚很小，不是一个典型。

主席：它是阿拉伯民族吗？

赫：民族是另一个，不是阿拉伯民族，但是他们信回教。

波诺马廖夫（以下简称波）：霍查同志还懂伊斯兰文。

赫：我们南面的几个共和国，像塔吉克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦，对于接待亚、非国家的代表团是有利的。譬如接待印度、巴基斯坦、缅甸、印度尼西亚这样一些国家的代表。因为这些共和国的生活水平很高，工业很发达，农业的耕作技术水平也很高。接受代表团对我们有好处。过去资本主义国家派代表团是想影响我们，腐蚀我们，现在它们派代表团来苏联则怕被我们影响。十到十五年以后，我们可以在一系列产品方面赶上美国的水平。

主席：是按人口计算么？

赫：是的。这对西方的知识界影响很大，不用说工人阶级了。卫星上天给他们很大的震动。落后的俄国在四十年后的今天搞出了卫星。

库：四十年中，有二十年是打仗咧。

赫：因此，我们没有必要用战争的力量来消灭这些侵略集团，要靠经济和文化的发展来消灭它们。芬兰过去是反苏的前哨，今天芬共是国会内的最大政党，芬兰总统最近委托芬共来组阁。

波：社会民主党拒绝同共产党合作。

赫：今天拒绝了，明天会找上来的。芬共要求我们帮助加强对芬兰工人阶级的影响。芬兰国内有失业，所以芬兰政府要求我们雇用他们的劳动力。因此，我们同意在

我和布尔加宁在印度看到，在那里根本谈不上什么规模，什么速度。

我和尼赫鲁说，你们谈不上什么规模，中国人那里才算规模。尼赫鲁和我说，你们帮助我们建设一个飞机制造厂吧！我觉得好笑，我告诉他，制造飞机要有几十个，甚至几百个工厂协作才行。我说，中国人已经搞了上千个工厂。

如果我们能够正确地利用我们的力量，加强我们的团结，那么任何侵略集团都是没有用的。

主席：很对。

赫：我们请美国帮助搞化学工业，是一个宣传步骤。艾森豪威尔关于这个问题的回信很好，因为伊拉克事件的发生，我们没有发表，在这个时候需要发表一些坏的东西。

有些美国公司愿意卖给我们设备，买我们的原料。如果我们的原料不够的话，这些公司还表示愿意给我们以公司的贷款。我们的计划并不是指望它们的贷款来实现的。当然，如果给的话，我们也不拒绝。

主席：我看了艾森豪威尔的回信。

赫：不是那封信吧！

主席：他们最近在国内发表了这封回信。有个时期，我们不了解你们为什么要写这封信，现在才明白，是要买他们的设备。

赫：这是个策略步骤。美国人说我们只重视发展重工业，不重视生产日用品。我们发展化学工业有两个目的：（一）发展国防工业；（二）生产日用品。我们给他们回信说，你们既然关心人民的生活，那你们就帮助我发展生产日用品的化学工业吧！

他们考虑的是利润和怎样削弱我们的国防潜力。他们不会帮助我们。那封信是一个宣传步骤。

安东诺夫：铁托利用了这一点。

赫：我在德国已经说过了，美国是不会给我们援助的，铁托却大有希望得到援助。

主席：讲得很好，很满意。总的来说，是发展自己，破坏敌人。

东方有个墙壁，形式上未联上，实际上是联上了。这与费德林有关系。（笑声）蒋、李、日要组成东北亚集团。

周恩来（以下简称周）：还有南越。

主席：这些国家被绑在美国的车上了。有可能搞成，也有可能搞不成，决定于日                                         

赫：苏、中两国要共同对付敌人，与他们发展经济和文化上的接触。但也要警惕他们的特务活动，不能成为草包。

总之，在保耻和平和不同社会制度国家和平共处的基础上，展开和平攻势，但是也要稍微吓一吓他们。

主席：对，吓一吓很有必要。

赫：美国这个敌人离我们很远，但是它在我们附近搞了基地。我们向那些有美国基地的国家说；你们的基地离我们很近，我们的也离你们很近。我们说，上帝离你们远，而我们就在你们的旁边。打土耳其，只要有三四个导弹就够了，打英国，十几个就够了。他们很怕。但是我们不打。

主席：一定要打，我们也不怕。

赫：对，胆怯不行。

主席：要说，打，消亡的是你，不是我。

赫：消亡的是资本主义制度，是帝国主义制度。

主席：要从两方面准备：一方面是和平，一方面是战争。一方面，要搞经济文化建设，一方面，要教育人民不怕战争。怕有什么用？人家要打嘛。我们没有原子弹，但是我们的盟友苏联有。要打，就打，打完再建设，反正我们还没有建设好。我们准备实行全民皆兵制。每个合作社，每个工厂，每个单位，凡是能够拿枪的青年都发一杆枪。

赫：对。但不要给敌人造成一种感觉，似乎中国要准备进攻了。我们的政策是：一方面要有强大的力量；一方面要使世人知道我们是爱和平的。

主席：资本主义国家可以派人来参观。每个合作社，每个单位都发枪。外国的领土，我们一寸也不要，虽然人很多，也不要外国人的领土。我们的领土一寸也不让，土地就是这么多，要保住。

赫：我们今年的航空节，就没有带军事性质，而是一般性质的。军用飞机没有摆出来，结果影响很好。

主席：我们每年搞两次游行，一次是五•一，不带阅兵；一次是十•一，带阅兵。

赫：看来，我们也可以采用你们的办法，十一月七日搞阅兵，五•一劳动节不搞。

主席：我们要争取七年时间不打仗。

赫：过十年以后，也许战争就打不起来了。

主席：谈谈紧张问题。紧张对谁有利？西方制造紧张是想对他们自己有利。我看，如果西方再继续搞下去，他们自己会发现，维持紧张局势是比较对我们有利。缓和对他们不利，所以就搞紧张。中东的紧张局势是最近的最高峰。这种紧张局势最有利于动员人民，使人民想一想：打起仗来怎么办？

我们知道，美国怕打，英国更怕打，一开始的时候不得了，做出要打的样子，这使尼赫鲁和世界都很着急。

尼赫鲁是真着急了，因为这样的紧张对他不利。

英、美从黎巴嫩和约旦是早撤兵好？还是晚撤兵好？我看，不要太快，还是晚些好。

赫：我同意你的看法。请你把这个意见亲自告诉给杜勒斯吧。我见着杜勒斯的话，也把这个意见告诉给他。（笑声）

主席：最好半年不撤，大家好有事可做嘛！撤退了，他们就又变成了好人，又变成爱好和平了。我想留他们一下。

赫：我想从根本上来研究这个问题，最好留杜勒斯多做几年国务卿。他会给我们制造出另一个黎巴嫩来，（笑声）

主席：委内瑞拉的政变比较文明些。这个国家是那个地区最富的国家，每年每人的平均收入有六百美元。那里的共产党也合法了。

资产阶级已经走下坡路了，而我们是走上坡路。

赫：今天我看了艾森豪威尔给我的回信。我想起了当年扎坡洛什的哥萨克写给土耳其苏丹的一封信，这封信对苏丹讽刺得很厉害。我想模仿这封信给艾森豪威尔写回信。艾森豪威尔在回信里说，他们是保护小国的，我们是侵略小国的。我准备在回信里答复他，既然你们是保护小国的，那么五大国会议除了五大国之外，还可以请伊拉克、瑞典、挪威、东方的柬埔寨参加。提出这些国家请他保护吧，看他怎么办。

主席：对呀，这几个国家表现都很坏嘛。

赫：会议是不会有什么结果的，我们感兴趣的是争取召开会议的过程。会是开不成的，即便开成，也不会有什么结果。

我同意你的意见，我们没有必要怕紧张局势，紧张局势是我们双方之间的，是社会主义阵营和帝国主义阵营之间的，我们要利用才对。

第二次世界大战以后，只是从一九四五年八月到一九四六年六月，这段时期比较稳定。四六年六月，蒋介石进攻，四九年我们胜利了。接着，朝鲜战争从一九五0年打起，打了三年。胡志明同志他们开始是和法国人谈判，后来也打起来了。

第一次世界大战以后，印尼、印度、缅甸、锡兰、西亚的埃及、叙利亚、伊拉克、突尼斯、摩洛哥等国还没有独立。

第二次世界大战以后，这些国家都独立了。

英、美两大帝国在苏伊士运河事件时所受的挫折，是第一次世界大战以后所没有的。

如果美国真的从黎巴嫩撤兵，那这也是第一次世界大战以后所没有的。

第二次世界大战和下一次大战（可能打起来，也可能打不起来）之间将充满着更多的事件。这证明帝国主义在日益崩溃。

我同意你的意见。我们不放弃一寸土地，也不要一寸土地。

赫：暂时这样。

主席：我们要争取七年、十年、十五年的时间。

赫：在这段时间中也会发生事件的，帝国主义已经削弱了，伊拉克性质的革命还会发生的。

主席：这类事件是在我们与美国之间的地区发生的，这是一个最大的地区。

赫：譬如伊朗。

主席：还有泰国和沙特阿拉伯这样一些国家。拉丁美洲有很大进步。

赫：应该向拉丁美洲做工作。

主席：对，需要做工作。

赫：那里干柴很多，一点就着。

库：尼克松的南美一行就证明了这一点。

主席：他挨了打。

赫：尼克松就像铁托讲的笑话一样，本想放个屁，结果拉了一裤子屎。（大笑）

主席：他在委内瑞拉挨打时，美国向那儿派去了三连兵。

我看，我们的事情好办，艾森豪威尔的事情不好办。

主席：好，我们也是本着这个方向做的。

赫：关于改革教育制度，我们中央给各级党组织写了一封信，如果我们要看的话，可以给你们寄一份来，请安东诺夫同志办理。

主席：愿意看。这里的问题是劳动和教育相结合。

赫：在去年的主席团会议上，莫洛托夫向我进攻。他说我对什么都不满意，改组了工业，对农业不满意，改组了农业，可能将来你还要改到学校？

他这个人完全脱离了生活。

主席：对，他是脱离了生活。

赫：他是个老实人，是自己人。

主席：不那么老实吧！

赫：他是忠实于工人阶级的事业的，但是，他是个蠢人，怕新鲜事物就像怕鬼和阳光一样。他不是敌人。但有时比敌人还危险，因为敌人看得见，而自己人当中的蠢人是不容易看出的。

主席：我们开了教育工作会议，做了个决定，还没有定稿。方向和你们是一样的。

赫：很好。匈牙利事件说明在大学生中的情况是很复杂的。大学生里面闹事也闹得最多。

主席：几个月以后，我们的大中学校都要有自己的工厂。

我们的机关干部都要下去参加劳动。在工厂里，厂长这样一些领导干部都要下车间劳动，参加生产。军队里的师长要当兵，受排长和连长管一管。

我们的军官过去都当过兵，譬如彭德怀同志就是当兵出身的。我自己也当过半年兵。但他们长期脱离了士兵生活。陈毅同志讲过，我们一年四季地管别人，抽出一定的时间叫别人管管我们，也是应该的。叫下级批评上级，给他们以可能批评上级，是有好处的。

我们在六亿人民中进行了整风，没有整风，廉洁没有今天的大跃进。他们不决策，领导有缺点，他们批评了，心中就很舒服，因此才有今天这样的热情和干劲。

消灭盗窃、赌博等现象，也都是采取整风的办法，很有效。

不久前我们召开了中央军委扩大会议，会议开了两个多月，通过了许多决议。其中之一就是，除了节日和阅兵式兵以外，军官和士兵完全穿一样的服装，分不出谁是兵，                                         

朱德：我们转业了四十个师，他们都掌握了技术，成了很好的工人。

主席：可否考虑实行半农半兵，或半工半兵？

赫：那样会是非工非兵吧！

赫：我看，毛泽东同志，这恐怕是由机械化水平所决定的，就像我们二十几年前的情况一样。我们现在是用机械，譬如掘土，就用自动掘土机，驾驶掘土机的都是有专门技术的工人，如果让士兵去搞，人家并不欢迎，而且这样做会浪费国家一些钱。

一九三三到三六年我当莫斯科市委书记的时候，修运河就是用工人和铁镐。

主席：军是军，训练为主，只是拿出一部分时间劳动。

赫：一九三五年，在修第一个地下铁道时，布尔加宁、卡冈诺维奇、我、雅罗斯拉夫斯基都参加了劳动。现在我们去参加劳动，工人就不会欢迎我们了，怕我们损坏了机器。

主席：一万年以后，干部也要参加一定时间的劳动。

赫：一万年以后，就没有军队了。

主席：干部还要有的。

赫：有些兵种，如导弹、雷达等部队，看来要转上雇佣兵制，因为这些兵种的专业性很强。我们不能叫入伍一、两年的新兵来发射导弹，叫他们搞的话，导弹未等发射出去就会爆炸的。这种武器要由工程师们来操纵才行。

主席：这是对的，他们要搞一辈子，但他们是少数。

赫：部队种出的东西会很贵的。

主席：叫费德林学种菜，他的作品可能更好一些。当然，他到日本去，就不好种了。

费：种菜会眈误时间的，现在在外交部工作，每天要看许多文件，而且时刻注意国际局势的发展才跟得上。去劳动两个月，回来就得补上两个月的课。

主席：我们外交部一共九百人，分三批下去劳动，每批三百人，每次去三年，九年中每人轮一次。

赫：过去，我们实行过机关的苏维埃化。那时大部分职员都是旧人员，所以我们不得不抽调一部分工人到机关里，解雇了一部分旧人员，下放了一部分。这是被迫采取的步骤。对工作质量是有影响的。

主席：这很好。（向费德林）你这个日本人快走了吧？

费：是啊！大概在八月底。您对我还有什么希望和要求吗？

主席：就是我上面讲的那三条，希望你注意一下。我看你这个人哪，第一是苏联人，第二是中国人，第三是日本人。（笑声）

赫：我看可以派一位中国人，做参赞，当他的助手。（笑声）

我这不是开玩笑，我真有这个意思。可以派一位懂俄文的同志，作为苏联公民。

主席：这样会给费德林找麻烦，日本人就不欢迎他了。

赫：现在日本人也并不欢迎他。

周：人选有困难，不太容易。

主席：是啊！原则上可以同意，但是具体人找不到。

周：懂俄文的人不懂日本，懂日本的不懂俄文，并且同日本人都有过接触，去后也隐满不住。

赫：不过这件事确实可以考虑、考虑。

（向陈毅笑着说）你这个外长怎么考虑呀？

陈：考虑是可以考虑，不过很不容易搞。

主席：是啊！尤其是在使馆里面，不容易。如果是在商务机关里面做些普通的事，还可以，不过也困难。放一个人在那儿，脱离中国的实际，家里的事情也不知道了。我看，还是供应你们材料，供你们参考。

周：是啊！恐怕供给你们材料参考，这个方法比较好。

费：那很好。有关的材料可以通过莫斯科寄给我们。

主席：你看，今天怎么样，今天就谈到这里吧！

赫：你看吧！我是完全听主人的。

主席：好！明天再谈。

毛泽东和赫鲁晓夫第四次谈话记录(1958年8月3日)

时间：1958年8月3日下午1时至2时

地点：勤政殿

参加人：

苏方：马利诺夫斯基、库兹涅佐夫、波诺马廖夫、费德林、季米宁、李海秋、安东诺夫

中方：刘少奇、周恩来、朱德、陈云、林彪、邓小平、彭德怀、彭真、陈毅、王稼祥、黄克诚、杨尚昆、胡乔木

毛主席(以下简称主席)：我有两个小问题和你谈一谈。第一个问题是核武器的试验问题，你们已经停止试验了，人家还有试验。这样对我们会不会有影响？你们打算怎么办？

赫鲁晓夫(以下简称赫)：我们表示过，如果对方不停止试验，我们将不受约束。我们是有自由的，必要时还可以恢复试验，我们现在并不公开这样讲，为的是在宣传上处于有利的地位。我们所以停止试验，因为我们准备试验的东西都已经试验完了。也就是说，所需要爆炸的原子弹和氢弹都已经爆炸完了。将来新的一批生产出来以后，我们就继续试验，所以这对我们并没有影响。现在的问题是用来试验洲际导弹的场地不够。

主席：你们不可以从布加勒斯特向海参崴发射吗？

赫：从布加勒斯特向海参崴发射要经过莫斯科和其他人口稠密地区的上空，我们怕出危险，因为这还是试验，我们只能选择没有人烟的地区。向东发射还怕越过国境射到美国去。

主席：可不可以向北极发射？

赫：到北极的距离其实是很短的。由北极向美国发射距离是最短的，美国最怕我们利用北极，所以他们提出要监督北极，进行空中侦察。他们的目的是要了解我们在北极的基地情况。

主席：你们的洲际导弹装上原子弹头或者氢弹弹头发射到宇宙空间以后，是否会在空中爆炸？

赫：我们认为目前敌人是不会这样做的。

我们向我国军人交待过，让他们经常主动地根据获得的情报和国际局势的发展分析和判断敌人有没有发动进攻的可能。根据他们的报告，目前没有这种可能。

主席：你去参加大国首脑会议或者安理会特别会议的时候，要宣布一下家里由谁代理代你的工作，这样就表示有准备，敌人就不敢轻举妄动。

赫：是啊！这是必要的。关于突然袭击我们认为没有这种可能。

主席：斯大林在世的时候，他是不会到什么纽约、也不会到什么日内瓦去开会的。

赫：他在莫斯科市内逛一逛都不敢。

主席：当时和英、美还是同盟国，敌人是德国和日本，所以英、美是不会这样做的。但是现在美国和英国是敌人，所以到他们那里去开会是应该有准备的。

赫：是啊！尤其是到纽约去是非常麻烦的。那里有所谓匈牙利难民和白俄，到那里去是带有冒险成分的。上次在日内瓦开会的时候，艾森豪威尔一到就坐上了保险车，他的警卫在汽车的前面拼命地跑着保卫他。因为美国的宪法规定，总统的保镖应当走在总统的前面保卫他，通过这部宪法时还没有汽车，在前面跑是可以的。因此，这次到了日内瓦就出了洋相。我们去时，有好多人跑来看我们俄国人怎么搞。他们看到，一切都正常，大家都坐上了汽车，所以报纸也就不再造谣了。以后我们又坐上了敞蓬汽车到各地去游览，给当地人留下了很好的印象。后来瑞士警察局通知我们，有恐怖分子要想挑衅，我们就换了保险车。

主席：我不是说地面上的袭击，是说趁你不在家，他们摔下几个导弹怎么办？

赫：我看没有这样的可能性。他们那样搞就是要打世界大战。现在据我们了解，他们还没有准备好。

主席：你看艾森豪威尔下台以后，谁会继任总统呢？史蒂文森是否有希望？

赫：如果是共和党人当选，那就是尼克松；如果是民主党人当选，史蒂文森的希望较大。艾森豪威尔和尼克松是一丘之貉，谁也不比谁好。史蒂文森这个人比较好些。

实际上艾森豪威尔在政治上并没有多大本领，他完全是被捧上去的。他完全靠第二次世界大战中取得的威望吃饭。在反法西斯战争中取得了胜利，使他成了民族英雄。

马：作为一个军人来讲，他的本领也不怎么高明。

赫：美国人看我们快要打到柏林的时候，他们才开辟了第二战场。只要德国人稍微                                         

赫：没有关系，可以起飞。

主席：好吧，我们去签字吧！

毛泽东主席会见朝鲜党政代表团谈话记录(1964年10月7日)

（未经毛主席审阅）

时　间：1964年10月7日下午3时30分至5时

地　点：中南海颐年堂

参加人：

朝方——团长崔庸健委员长，副团长朴金燮、团员朴永淳、朴世昌、金佑钟

中方——刘少奇、朱德、周恩来、邓小平、彭真、康生、伍修权、刘晓、葛步海

翻　译：中方—姜龙求

　　　　朝方—田得万

记　录：吕飞前、杨春城

毛主席：你们什么时候走？

崔庸健委员长：明天走。

毛主席：同各国代表团接触了没有？

崔庸健：做了一些工作。

毛主席：越南同志和你们谁做的工作多？

崔庸健：在北京接触了罗马尼亚、阿尔巴尼亚、越南代表团。在人民大会堂休息的时候接触了马里总统、西哈努克和刚果（布）总统。

周总理：马里总统要访问朝鲜。

毛主席：是那个不大爱讲话的年轻人吗？

周总理：有时候讲话，有时候不爱讲。

毛主席：马里总统这个人很好，很精明。利用这个机会多接触，做些工作，团结起来嘛。

崔庸健：我们抓紧时间做了一些工作。

周总理：西哈努克说，明年要去访问朝鲜。

崔庸健：西哈努克正式邀请我访问柬埔寨。

接受了教训，照蒋介石杀人的办法办。你杀我，我可不可以杀你呢？这样才赶上山去的。一上山就打仗。有些人不明白情况，总说我这个人英明。其实不那么英明，很蠢，是敌人教会的。

我这个经验到处讲。我看你们也差不多。你们朝鲜党初期也是不很团结，闹分裂，第三国际也不承认你们党。

朴金喆：第三国际指令解散我们党。

毛主席：后来日本人打进来了，日本人教会了我们，也教会了你们。你们的国家亡了，我们的东北就成了你们的后方（东北历来就是你们的后方）。你们在那里活动、打仗，有杨靖宇、赵尚志等同志跟你们合作。

周总理：在东北农村搞斗争，朝鲜同志在先。

毛主席：（面向朴金喆）你打过仗没有？

朴金喆：我得到首相同志的指示，在国内搞地下工作，没有拿枪杆子。当时，我们都准备参加游击队，搞武装斗争。但是首相同志指示我们在城市搞地下工作。

毛主席：（面向崔庸健）你是什么时候学军事的？

朱德：在云南讲武堂。

周总理：和朱德、叶剑英同志同一个学堂。

朱德：他参加过广州起义。

周总理：当时有很多朝鲜同志牺牲，所以我们要在广州建一个纪念碑。

毛主席：所以我们两个党要好好地团结，好好地合作，不分彼此，整个东北你们都可以利用。我跟越南同志也讲，我们的云南、广西、广东是他们的后方，让他们利用。这些地方也是东南亚的后方。我对日本同志也讲过，中国是他们的后方。

我们要准备帝国主义打进来。美国人如果要打中国，他一国不行，得拉日本、南朝鲜反动派，还有蒋介石。欧洲国家参加不参加就不一定了。

邓小平：少数。

毛主席：主要是没有日本他不敢来。

周总理：日本进来过。

毛主席：日本人同我们打了14年，知道我们打仗的方法。我们的方法，大体上就是：你想到那里，你就去；我想到那里，我就去。美国人要拿重庆、西安，就让他去。                                         

他如果要取得迅速的效果，最好的办法是先打天津、北京，割断东北和关内。这是最快的办法。天津到北京火车只要2个小时，又是平原。这里最危险。然后就是上海，我们的第二个工业中心（第一个是东北）。可以利用长江到武汉，割断南方和北方。这个可能性最大。至于只占广州，则无碍大局，解决不了很多问题。你们也帮我们想一想，帝国主义是要打我们，究竟要怎么打？如果我当美国的参谋长，（众笑）先打北京，第二打上海、南京。敌人占上海、南京、北京也不怕。我们跟世界上的帝国主义军队打仗，第一个能打的还是日本；第二是土耳其；第三是美国；英国军队是不会打仗的。是不是？

崔庸健：是。

毛主席：所以说日本不参加，美国就不敢打，因为美国管的事太多了，又是亚洲、非洲，又是欧洲，还有拉丁美洲。但是我们要积极准备。我们的工业大部分在沿海，大连、鞍山、沈阳、天津、北京、青岛、上海，都是沿海，南京也是。

邓小平：西安也有。

毛主席：西安是后方，如果苏联打我们，西安就是前线了，新疆、黑龙江、内蒙古是第一线。你看赫鲁晓夫会不会打我们？

崔庸健：目前他不敢打。

毛主席：他不是讲和平解决边界问题吗？（众笑）我们现在采取攻势，说些空话，说沙皇政府割了我们150多万平方公里，第二次世界大战期间在雅尔塔会议上背着中国把外蒙古割去了（154万平方公里）。还有一个唐努乌梁海，也是没有什么条约就糊里糊涂地变成一个苏联自治共和国。我们是不是要回这些地方呢？我们不想要，只讲些空话。马克思、恩格斯、列宁都讲过中国被侵略了，就是这个话。

周总理：斯大林1942年也承认蒙古是中国的一部分。

毛主席：目的是使它紧张一下，能够达成一个比较合理的边界条约。这是个秘密，你们要注意。（众笑）

崔庸健：我完全了解。

毛主席：我们还讲宽一些，就是日本的几个岛，应该还给人家嘛。原来这些岛是日本的，后来苏联占了。

周总理：不仅日本社会党不满，就是民主党也不赞成。